Dans une interview accordée à « 120 et Une », le podcast politique de ynet, le ministre de la Justice affirme que sans compromis, il ne restera que six juges à la Cour Suprême. Sur ses candidats, les docteurs Bakshi et Biton : « Ils sont excellents, demandez à leurs étudiants ». Sur l’arrêt de la réforme : « J’étais en colère contre Netanyahou et les partenaires. Je n’ai pas reçu le soutien promis ». Sur les élections : « Il est possible qu’elles soient avancées à septembre. Cela dépend de la situation sécuritaire et de la cohésion de la coalition ». Sur l’effondrement de la ville de Kiryat Shmona : « Le maire est coupable ». Et que pense-t-il de la reconnaissance d’Yitzhak Amit par le Premier ministre ?
Ynet – Moran Azulay
À propos du podcast « 120 et Une »
« 120 et Une » est le podcast politique de Ynet animé par Moran Azulay, qui reçoit chaque semaine des décideurs, des législateurs et ceux qui façonnent la réalité de l’État d’Israël.
La révolution juridique a couvé sous la surface pendant deux ans et demi de guerre, et à l’approche des élections, elle devrait de nouveau agiter l’opinion publique israélienne. Malgré le séisme provoqué depuis janvier 2023, le ministre de la Justice Yariv Levin insiste : il n’envisage pas de l’abandonner, et la législation se poursuivra s’il reste à son poste lors de la prochaine mandature. Dans cet entretien, il évoque pour la première fois son sentiment de manque de soutien de la part du Premier ministre Benyamin Netanyahou et des chefs des partis de la coalition, qui ont choisi de retarder l’initiative.
Élections : Septembre ou Octobre ?
Levin affirme qu’il n’a pas encore été décidé si les élections se tiendront à leur date prévue fin octobre, ou si elles seront avancées à début septembre : « Cela dépend de plusieurs facteurs, avant tout la situation sécuritaire. Une élection anticipée est possible si nous n’entrons pas dans un épisode de guerre intense prochainement. Il est clair qu’au milieu d’un tel événement, cela n’aurait aucun sens. Il y a aussi la question de la stabilité de la coalition. Peut-être que certains partenaires, pour diverses raisons, préféreront avancer la date. »
Et si une guerre intense éclate autour de septembre-octobre ? « Dans tous les cas et en toutes circonstances, les élections doivent avoir lieu. C’est la loi. Contrairement aux mensonges diffusés, il n’y a aucun moyen de reporter les élections, sauf avec une majorité d’au moins 80 députés, ce qui impliquerait le soutien d’une partie importante de l’opposition. Je pense que ce n’est pas à l’ordre du jour. »
Malgré une situation sécuritaire précaire, un isolement diplomatique, l’effondrement des localités à la frontière nord, une criminalité record, le coût de la vie et la crise de la conscription, Levin est convaincu que le gouvernement Netanyahou a atteint des « résultats tout simplement inconcevables », selon ses termes. Sur le massacre du 7 octobre, il a déclaré : « C’est un événement terrible qui mérite d’être examiné de manière équilibrée. C’est le résultat de longues années, sur les plans politique, militaire et autres. La responsabilité incombe à tous ceux qui ont été impliqués d’une manière ou d’une autre dans ces processus au fil des ans. Je ne m’exonère pas, mais je dis que le point d’origine se trouve dans les accords d’Oslo et le Désengagement. »
Qu’en est-il du Nord ? « Il y a encore du travail à faire au Nord, mais regardez où nous en sommes aujourd’hui : presque tout l’arsenal du Hezbollah a été neutralisé. »
Pendant que nous parlons, des missiles tombent encore sur le Nord. « Les infrastructures de production du Hezbollah ont été frappées de manière spectaculaire et la force Radwan, qui était postée à notre frontière, a été repoussée. Nous tenons une zone de 10 kilomètres à l’intérieur du Liban. Toute la direction de l’organisation a été éliminée. Qui aurait cru que l’ambassadrice du Liban aux États-Unis oserait s’asseoir pour une négociation publique avec l’ambassadeur d’Israël ? »
Mais vous ignorez le fait que le système éducatif au Nord est en ruine, que Kiryat Shmona est une ville fantôme. « Il y a un problème sérieux à Kiryat Shmona. Il provient malheureusement d’un problème de leadership local là-bas. Le maire ne parvient pas à se hisser à la hauteur de la tâche. »
Peut-être le ciblez-vous pour des raisons politiques ? « Personne ne le cible. La ville de Shlomi a reçu exactement la même chose que Kiryat Shmona proportionnellement à sa population, et à Shlomi, c’est un immense succès. Je n’accepte pas ces histoires de vengeance. Nous ne faisons pas de comptes politiques. »
Réforme juridique : « Ne me menacez pas »
Levin s’emporte lorsqu’on lui attribue la responsabilité de la fracture sociale : « Ce sont des propos inconcevables dans une démocratie. Le devoir d’un gouvernement est d’agir pour mettre en œuvre la politique pour laquelle il a été élu. »
Y a-t-il une chance que vous acheviez une partie de la législation ? « J’espère qu’il y aura une prise de conscience. Si les élections ont lieu à temps, il nous reste encore une session parlementaire. »
Le prix social pourrait être lourd. « Ne me menacez pas. »
Je décris une réalité possible. « Je suggère d’arrêter les menaces et de respecter la décision démocratique. Après les élections, celui qui gagne légiférera ce qu’il pense être juste. C’est ainsi que fonctionne la démocratie. »
Les gens sont inquiets, ils pensent que vous menez à une dictature. « La dictature existe bel et bien, mais c’est celle d’une poignée de juges non élus qui se placent au-dessus du gouvernement et de la Knesset. Je continuerai à promouvoir la réforme et je n’abandonnerai pas avant d’avoir achevé ce processus destiné à apporter démocratie, justice et égalité. On ne peut pas accepter qu’un groupe qui perd les élections utilise la violence de rue. »
C’est une protestation légitime, comme à l’époque d’Oslo. « Il n’y a rien de légitime à appeler au refus de servir dans l’armée, rien de légitime à brûler des pneus au milieu de la route et rien de légitime à tirer une fusée éclairante vers la maison du Premier ministre. Je rappelle qu’en mars 2023, les chefs des partis ont décidé d’arrêter la législation pour dialoguer. J’y ai vu une reddition devant la violence. »
Étiez-vous en colère contre eux ? « Bien sûr. Je les avais prévenus : celui qui cède à cette violence ne recevra pas de respect ou de compromis, mais se fera écraser. C’est ce qui s’est passé. Toutes ces discussions n’étaient que du vent dont le seul but était d’empêcher le gouvernement d’agir. »
Vous étiez donc seul dans cette bataille ? « Malheureusement, votre description est exacte. Je n’ai pas reçu le soutien que j’aurais dû recevoir. Un soutien qui m’avait pourtant été promis et acté dans les accords de coalition. Si j’avais eu ce soutien et assez de détermination, nous serions aujourd’hui dans une situation totalement différente. »
La guerre pour les nominations à la Cour Suprême
Le cœur de la critique actuelle concerne le refus de Levin de réunir la commission de nomination des juges car il n’y dispose pas de majorité. « J’ai fixé une réunion début juin pour voter la nomination de présidents de tribunaux d’instance au rang de juges de district », précise-t-il.
Mais il y a des manques, par exemple à Beer Sheva. « Il y a des manques partout, comme dans d’autres systèmes. »
Le conflit majeur porte sur la Cour Suprême. Levin veut y placer des profils « conservateurs ». « Je ne joue pas à ce jeu où l’on me donne une liste de gens que les juges actuels acceptent parce qu’ils savent qu’ils rentreront dans le rang. J’insiste pour que des personnes exprimant une autre vision du monde entrent à la Cour. »
Les juges actuels (Stein, Mintz, etc.) ne sont pas assez à droite ? « Ce n’est pas une question de droite ou gauche. C’est une question de conception du monde. Je le dis clairement : je ne réunirai pas la commission pour la Cour Suprême tant que le veto sur Bakshi et Biton ne sera pas levé. Ce sont des candidats excellents, rejetés seulement parce qu’ils pensent différemment et ne viennent pas du « milieu ». »
Si vous ne pouvez pas décider, personne n’est nommé ? « Je ne demande pas de décider de tout. J’ai proposé des compromis basés sur l’idée qu’il y aurait des nominations de chaque bord. »
Que ferez-vous si vous restez ministre de la Justice ? « Je dis ceci aux juges et à l’opposition : il y a actuellement quatre sièges vacants, et cinq autres se libéreront lors du prochain mandat. Au total, neuf places. Je suis pour un accord pour diversifier la Cour. Si on ne veut pas, la Cour finira par s’éteindre d’elle-même. »
Comment éteint-on une Cour ? « Par l’absence de nominations. Il se peut qu’il ne reste que six juges. Ceux qui y siègent devront choisir entre l’effacement de l’institution telle qu’elle fonctionne actuellement ou un compromis historique. Il est temps que ce club fermé de copains prenne fin. »
Grâce de Netanyahou et relations personnelles
Le président Herzog a suggéré de régler l’affaire judiciaire de Netanyahou hors des tribunaux. Qu’en pensez-vous ? « Je pense que le Président ferait bien d’accorder une grâce et de mettre fin à tout cela. »
Mais une grâce exige une confession. « Personne n’a dit cela. Il n’y a pas de telle règle. Le Président doit utiliser son autorité pour mettre fin à cette affaire qui n’aurait jamais dû voir le jour. »
Comment est votre relation avec Netanyahou ? Vous aviez dit que sans soutien total, vous n’entreriez pas au gouvernement. Les promesses n’ont pas été tenues. Cela a-t-il endommagé votre relation ? « Ma relation avec le Premier ministre est très proche. Elle est basée sur une grande estime. J’essaie de l’aider où je peux. Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas de désaccords. Je pense que le sujet juridique devrait être bien plus central. Contrairement à lui, je ne reconnais pas Yitzhak Amit comme président de la Cour Suprême. »
Vous étiez en colère quand il a dit à la Knesset qu’il le reconnaissait ? « Ce n’est pas de la colère. On ne peut pas reconnaître une chose faite de manière illégale. Sur ce point, je n’ai pas reçu le soutien que j’attendais. Reconnaître Yitzhak Amit, c’est donner un permis pour recommencer ce processus invalide encore et encore. »
Sur les prochaines primaires au Likoud : « Je suis fier d’être dans un parti démocratique où un seul homme ne dicte pas tout. Cela a un prix, le système n’est pas sans défauts. Parfois, celui qui crie le plus fort semble être celui qui agit, mais avec le temps, on voit que ceux élus sur des vagues de popularité disparaissent vite. Je fais confiance aux militants du Likoud. »
